第五七八章 谦虚的后果
“对于日本围棋的结症，在日本围棋几十年的发展历程中，本身就已经有了非常明确的答案。⊙，”
听了李小强的话，在整个现场可以说除了梅泽由香里之外，其他人都对李小强的话来了兴趣，都想听听李小强接下来怎么说。
至于梅泽由香里，当然不是说她对李小强的话不感兴趣，她只是在为李小强担心而已。说实话，类似于这样的问题，如果是问藤泽秀行，那当然没有任何问题。如果是让聂旋风来回答，那当然也说得过去。不过现在问的是李小强和李石佛，考虑到这两位的年龄和资历，应该是其实就有点不合适。
不过没有办法，这样的问题又不是梅泽由香里自己想问，都是事先安排好的。见到李小强已经开口，作为主持人的她只能继续下去。
“李桑的意思是说……”
“在弄清这个问题之前，我想先请问主持人，在吴清源先生之后，你认为日本棋坛那些曾经的霸主谁最具有统治力？”
梅泽由香里根本没想到李小强竟然会反客为主，不过在这个时候她也没办法了，只能顺着李小强的思路走下去。李小强的问题看似简单，其实细想一下还真不好回答。吴先生的时代都已经过去半个世纪了，在后面的这几十年间，像吴先生那样的绝对王者当然是没有出现了，否则也称不上什么“百年一遇”。但是在吴先生之后的日本棋坛也诞生过多位霸主，那么在那些霸主中，哪些棋手才算最有统治力呢？
“在吴先生之后，我认为最具统治力的棋手，应该首推坂田先生吧，大家说是不是？”
应该说梅泽的答案还是比较公许。梅泽在说这句话的时候，她的目光投向了林海峰先生。可就连林先生都对梅泽的话表示同意。听过梅泽给出的答案以后，林先生在那频频点头。
的确，林先生虽然号称坂田先生的“克星”，但只论统治力的话。林先生还是比不上坂田荣男的。职业生涯60多个冠军，曾经同时7个冠军头衔在握，单年度高达90%以上的胜率。这都是林先生没能达到的成就。
“好，坂田前辈的成就应该得到了大家的公认。那么除了坂田前辈还有谁呢？还有哪位前辈的成就能和坂田前辈比肩？”
“这……”
这个问题，就不是梅泽由香里那么好回答的了。因为日本棋坛在“坂田时代”之后，经过短暂的混乱，其实就已经进入了六超时代。要知道，日本六超。那已经就是梅泽的师傅辈。这是梅泽第一个不好回答的地方。
第二个不好回答的地方，虽然在这期间，日本棋坛还有像石田芳夫和藤泽秀行这样的优秀棋手，但谈到统治力的话，他两位显然没有这个资格。
在这其中尤其是藤泽秀行老神棍，虽然老神棍的棋算是日本棋坛一道非常独特的风景线。但就凭他“一年只赢4盘棋”的尿性，“统治力”神马的肯定和他无缘。
“在坂田先生之后，我认为日本棋坛最具统治力的棋手，那还是要属赵治勋先生吧。”
梅泽不好回答这个问题，最后还是林海峰先生帮她说出了这个答案。按照林先生的身位地位。这话由他来说当然一点问题没有。而且公平的说，林先生的话也算非常公许。在日本六超中，赵治勋是获得冠军头衔最多的，是唯一一位曾经把“大三冠”聚于一身的棋手。可以说如果不是当年的“车祸事件”，赵治勋的成就绝对不止于次。
用nba中的“王朝”来做比喻，如果说吴清源先生建立的，是类似于当年的“凯尔特人王朝”，那么坂田荣男和赵治勋两人，可能就相当了之后的“公牛王朝”。那么其他人呢？最多也就和再往后的马刺队类似。
好了，现在两个人都被大家说出来了。那么李小强他到底想表达什么意思呢？
“坂田先生和赵先生都曾经在日本棋坛展现过他们的统治力。那么大家想过没有，为什么是他们两位呢？或者说，他们是凭什么做到这点的……”
听到李小强抛出这个问题，现场的气氛开始变得热闹。大家的讨论也开始变得热烈。是啊，为什么是他们两位？为什么不是其他人？
如果说讨论吴清源为什么称霸棋坛？那还真没什么东西好说。神童嘛，“百年一遇的天才”嘛，这个好像没有什么可比性。但坂田荣男和赵治勋不一样。虽然说能取得如此之高的成就，就足以证明他们两位的围棋天赋。但是和吴清源先生相比，甚至和其他很多棋手相比。他们两位的围棋天赋，至少很少被人拿出来说事的。
坂田的少年时代，有一个人一直排在他的前面，那就是日本棋院第1个九段藤泽库之助。这是在坂田先生的自传中亲口承认的。
至于赵治勋，他倒是一直有“神童”的称谓。但他的棋才，也被很多人鄙视过。大竹英雄就曾经鄙视过这位小师弟的棋才。甚至藤泽秀行那句“赵君不懂哲学”，到现在大家还是耳熟能详。
可偏偏为什么就是他们两个呢？一个少年时代不显山不显水的坂田荣男，一个“不懂哲学”的赵治勋，为什么他们两位能在日本棋坛建立统治力？
“大家可以想想看，坂田先生和赵先生，他们俩的棋风有什么共同之处？”
李小强继续引导大家的思路。
“我想起来了说到坂田前辈和赵先生，给人印象最深刻的就是他们的治孤能力，难道说治孤……”
这次梅泽由香里的反应倒是很快。的确，提到坂田荣男和赵治勋，特别是把他们两位放在一起比较。那么很多人都会想到他们俩超强的治孤能力，这应该是他们俩最像的地方。
“治孤只是表象，你可以继续想想，一位棋手如果想拥有超强的治孤能力，那么他必须具备什么样的基本素质呢？”
“超强的治孤能力，那当然必须拥有超强的算路和超强的中盘力量。你是说……这两点？”
“这就对了……”
说到这里李小强笑了，他感觉自己和梅泽由香里像演双簧一样，把自己想说的话说了出来。日本棋手的成绩为什么越来越差？日本围棋的结症到底在什么地方？李小强从来不认为这个问题有多复杂。也不认为日本棋手不努力。事实上李小强接触的每位日本棋手都很努力。问题的结症所在，就是日本围棋的整体理念出现了偏差。
一直以来，日本围棋都有“重境界，轻力量”的倾向。说什么“职业棋手的力量其实都差不多”，“比算路的话，职业九段和职业初段应该没多大区别。”
这样的观点，在李小强看来当然是非常错误的。在真实历史中，日本围棋后来遇到的窘境。就已经充分论证了这种观念有多荒谬。
当然，如果李小强直接说日本棋手力量不行，在这种场合好像也有点不合适。不过用这种方式说出来，李小强认为还是比较得体的。
“……你看看，你们日本棋手的力量不行，那可不是我说的。只看看坂田荣男和赵治勋两位就知道。他们和其他人相比有什么不同？无非就是他们的力量稍微大一点而已。仅仅是因为力量稍大，他们就能够在日本棋坛建立足够的统治力。这种情况难道不值得你们反思吗？难道这还不能证明你们的围棋理念有偏差吗？”
想到这里李小强有点得意，为自己的机敏反应感到得意。
“在我的印象中，力量大如赵先生者，他好像都还没有赢过李桑。那李桑你是不是认为，你的力量比赵先生还大？”
“那是当然！”李小强在心里来了一句。到目前为止，自己对日本棋手的胜率奇高。自己赢在什么地方？李小强当然不会认为自己是依靠什么“境界”取胜。自己赢棋的最大法宝，其实主要还是自己的算路和力量。
这个时候的李小强甚至想到，在真实历史中，哪位棋手对日本棋手战绩最好？那当然首推韩国小李。李石头对日本棋手的胜率，竟然达到不可思议的94%以上。不得不说，这是个相当恐怖的数据。
“……现在看来，现在的小李被人称作“韩国李小强”，好像也不是完全没有道理呀……”
面对梅泽由香里。李小强再次习惯性走神。好在梅泽也已经习惯，她提醒李小强道：“回答呀……”
“这个……”在这种场合李小强当然不能说真话，在人家的地盘，怎么也要客气几句。
“……不。我并不认为自己的力量比赵先生更大。至于每次和赵先生对局都有好运，我想主要是因为我更年轻吧？在精力和体力方面，可能我要稍占一点优势。另外一个，赵先生是公认的“七番棋之魔”，和“两日制”的比赛相比，赵先生显然对国际赛场3个小时的赛制不太适应。至少没有我适应。我认为这才是赵先生和我对阵时战绩不佳的主要原因。”
李小强不仅没说真话，甚至还主动帮老赵找了好几个理由，应该说这番应对还算比较得体的。不过他的话，显然有点节外生枝了。
听到李小强提到“两日制”，梅泽由香里含笑看了一眼坐在李小强身边的李石佛：
“你的意思是说，如果你和赵先生下“两日制”的话，你也未必有赢棋的把握，是这样吗？”
“这……”
到这时候李小强其实有点不耐烦了。他这次来日本，主要目的可是来参加比赛的，而不是参加什么访谈节目的。而且看到身边的李石佛，李小强就想起前几年的一个话题。93年的“东洋证券杯”决赛，当赵治勋输给李石佛以后，赵治勋可是放过话，他认为如果是“两日制”的比赛，李石佛未必是他的对手。对于这个话题，当时的李石佛并没有正面回应。
可是目前的情况，好像要由自己来替代李石佛做出正面回应。
怎么办？
那还能怎么办，既然刚才都谦虚了，那现在只能继续谦虚到底。
“是的，我认为如果是“两日制”的话，我并没有赢赵先生的把握。”
“那么让你和赵先生下“两日制”的比赛，你愿意吗？”
“呵呵，如果有机会的话，那我当然非常愿意……”
等这句话一说出口，李小强发现不对了。
这是怎么回事？现在才4月初，天气一点都不算热呀，怎么梅泽的脸变得那么通红？
李小强说愿意和赵治勋下“两日制”，这当然只是一种客气，也可以说是一种情怀。的确，如果有机会体验一下“两日制”的比赛，那么作为一名职业棋手，李小强肯定不会拒绝。
不过看梅泽现在这个样子，她好像明显想歪了。李小强简单脑补一下：
当今世界棋坛，可只有日本围棋界才有“两日制”比赛，你李小强说“非常愿意”，那你李小强什么意思……
“唉……有时在做人的时候，果然不能太过谦虚啊……”
李小强只能像这样在心里长叹一声。(未完待续。)
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听了李小强的话，在整个现场可以说除了梅泽由香里之外，其他人都对李小强的话来了兴趣，都想听听李小强接下来怎么说。
至于梅泽由香里，当然不是说她对李小强的话不感兴趣，她只是在为李小强担心而已。说实话，类似于这样的问题，如果是问藤泽秀行，那当然没有任何问题。如果是让聂旋风来回答，那当然也说得过去。不过现在问的是李小强和李石佛，考虑到这两位的年龄和资历，应该是其实就有点不合适。
不过没有办法，这样的问题又不是梅泽由香里自己想问，都是事先安排好的。见到李小强已经开口，作为主持人的她只能继续下去。
“李桑的意思是说……”
“在弄清这个问题之前，我想先请问主持人，在吴清源先生之后，你认为日本棋坛那些曾经的霸主谁最具有统治力？”
梅泽由香里根本没想到李小强竟然会反客为主，不过在这个时候她也没办法了，只能顺着李小强的思路走下去。李小强的问题看似简单，其实细想一下还真不好回答。吴先生的时代都已经过去半个世纪了，在后面的这几十年间，像吴先生那样的绝对王者当然是没有出现了，否则也称不上什么“百年一遇”。但是在吴先生之后的日本棋坛也诞生过多位霸主，那么在那些霸主中，哪些棋手才算最有统治力呢？
“在吴先生之后，我认为最具统治力的棋手，应该首推坂田先生吧，大家说是不是？”
应该说梅泽的答案还是比较公许。梅泽在说这句话的时候，她的目光投向了林海峰先生。可就连林先生都对梅泽的话表示同意。听过梅泽给出的答案以后，林先生在那频频点头。
的确，林先生虽然号称坂田先生的“克星”，但只论统治力的话。林先生还是比不上坂田荣男的。职业生涯60多个冠军，曾经同时7个冠军头衔在握，单年度高达90%以上的胜率。这都是林先生没能达到的成就。
“好，坂田前辈的成就应该得到了大家的公认。那么除了坂田前辈还有谁呢？还有哪位前辈的成就能和坂田前辈比肩？”
“这……”
这个问题，就不是梅泽由香里那么好回答的了。因为日本棋坛在“坂田时代”之后，经过短暂的混乱，其实就已经进入了六超时代。要知道，日本六超。那已经就是梅泽的师傅辈。这是梅泽第一个不好回答的地方。
第二个不好回答的地方，虽然在这期间，日本棋坛还有像石田芳夫和藤泽秀行这样的优秀棋手，但谈到统治力的话，他两位显然没有这个资格。
在这其中尤其是藤泽秀行老神棍，虽然老神棍的棋算是日本棋坛一道非常独特的风景线。但就凭他“一年只赢4盘棋”的尿性，“统治力”神马的肯定和他无缘。
“在坂田先生之后，我认为日本棋坛最具统治力的棋手，那还是要属赵治勋先生吧。”
梅泽不好回答这个问题，最后还是林海峰先生帮她说出了这个答案。按照林先生的身位地位。这话由他来说当然一点问题没有。而且公平的说，林先生的话也算非常公许。在日本六超中，赵治勋是获得冠军头衔最多的，是唯一一位曾经把“大三冠”聚于一身的棋手。可以说如果不是当年的“车祸事件”，赵治勋的成就绝对不止于次。
用nba中的“王朝”来做比喻，如果说吴清源先生建立的，是类似于当年的“凯尔特人王朝”，那么坂田荣男和赵治勋两人，可能就相当了之后的“公牛王朝”。那么其他人呢？最多也就和再往后的马刺队类似。
好了，现在两个人都被大家说出来了。那么李小强他到底想表达什么意思呢？
“坂田先生和赵先生都曾经在日本棋坛展现过他们的统治力。那么大家想过没有，为什么是他们两位呢？或者说，他们是凭什么做到这点的……”
听到李小强抛出这个问题，现场的气氛开始变得热闹。大家的讨论也开始变得热烈。是啊，为什么是他们两位？为什么不是其他人？
如果说讨论吴清源为什么称霸棋坛？那还真没什么东西好说。神童嘛，“百年一遇的天才”嘛，这个好像没有什么可比性。但坂田荣男和赵治勋不一样。虽然说能取得如此之高的成就，就足以证明他们两位的围棋天赋。但是和吴清源先生相比，甚至和其他很多棋手相比。他们两位的围棋天赋，至少很少被人拿出来说事的。
坂田的少年时代，有一个人一直排在他的前面，那就是日本棋院第1个九段藤泽库之助。这是在坂田先生的自传中亲口承认的。
至于赵治勋，他倒是一直有“神童”的称谓。但他的棋才，也被很多人鄙视过。大竹英雄就曾经鄙视过这位小师弟的棋才。甚至藤泽秀行那句“赵君不懂哲学”，到现在大家还是耳熟能详。
可偏偏为什么就是他们两个呢？一个少年时代不显山不显水的坂田荣男，一个“不懂哲学”的赵治勋，为什么他们两位能在日本棋坛建立统治力？
“大家可以想想看，坂田先生和赵先生，他们俩的棋风有什么共同之处？”
李小强继续引导大家的思路。
“我想起来了说到坂田前辈和赵先生，给人印象最深刻的就是他们的治孤能力，难道说治孤……”
这次梅泽由香里的反应倒是很快。的确，提到坂田荣男和赵治勋，特别是把他们两位放在一起比较。那么很多人都会想到他们俩超强的治孤能力，这应该是他们俩最像的地方。
“治孤只是表象，你可以继续想想，一位棋手如果想拥有超强的治孤能力，那么他必须具备什么样的基本素质呢？”
“超强的治孤能力，那当然必须拥有超强的算路和超强的中盘力量。你是说……这两点？”
“这就对了……”
说到这里李小强笑了，他感觉自己和梅泽由香里像演双簧一样，把自己想说的话说了出来。日本棋手的成绩为什么越来越差？日本围棋的结症到底在什么地方？李小强从来不认为这个问题有多复杂。也不认为日本棋手不努力。事实上李小强接触的每位日本棋手都很努力。问题的结症所在，就是日本围棋的整体理念出现了偏差。
一直以来，日本围棋都有“重境界，轻力量”的倾向。说什么“职业棋手的力量其实都差不多”，“比算路的话，职业九段和职业初段应该没多大区别。”
这样的观点，在李小强看来当然是非常错误的。在真实历史中，日本围棋后来遇到的窘境。就已经充分论证了这种观念有多荒谬。
当然，如果李小强直接说日本棋手力量不行，在这种场合好像也有点不合适。不过用这种方式说出来，李小强认为还是比较得体的。
“……你看看，你们日本棋手的力量不行，那可不是我说的。只看看坂田荣男和赵治勋两位就知道。他们和其他人相比有什么不同？无非就是他们的力量稍微大一点而已。仅仅是因为力量稍大，他们就能够在日本棋坛建立足够的统治力。这种情况难道不值得你们反思吗？难道这还不能证明你们的围棋理念有偏差吗？”
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这个时候的李小强甚至想到，在真实历史中，哪位棋手对日本棋手战绩最好？那当然首推韩国小李。李石头对日本棋手的胜率，竟然达到不可思议的94%以上。不得不说，这是个相当恐怖的数据。
“……现在看来，现在的小李被人称作“韩国李小强”，好像也不是完全没有道理呀……”
面对梅泽由香里。李小强再次习惯性走神。好在梅泽也已经习惯，她提醒李小强道：“回答呀……”
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李小强不仅没说真话，甚至还主动帮老赵找了好几个理由，应该说这番应对还算比较得体的。不过他的话，显然有点节外生枝了。
听到李小强提到“两日制”，梅泽由香里含笑看了一眼坐在李小强身边的李石佛：
“你的意思是说，如果你和赵先生下“两日制”的话，你也未必有赢棋的把握，是这样吗？”
“这……”
到这时候李小强其实有点不耐烦了。他这次来日本，主要目的可是来参加比赛的，而不是参加什么访谈节目的。而且看到身边的李石佛，李小强就想起前几年的一个话题。93年的“东洋证券杯”决赛，当赵治勋输给李石佛以后，赵治勋可是放过话，他认为如果是“两日制”的比赛，李石佛未必是他的对手。对于这个话题，当时的李石佛并没有正面回应。
可是目前的情况，好像要由自己来替代李石佛做出正面回应。
怎么办？
那还能怎么办，既然刚才都谦虚了，那现在只能继续谦虚到底。
“是的，我认为如果是“两日制”的话，我并没有赢赵先生的把握。”
“那么让你和赵先生下“两日制”的比赛，你愿意吗？”
“呵呵，如果有机会的话，那我当然非常愿意……”
等这句话一说出口，李小强发现不对了。
这是怎么回事？现在才4月初，天气一点都不算热呀，怎么梅泽的脸变得那么通红？
李小强说愿意和赵治勋下“两日制”，这当然只是一种客气，也可以说是一种情怀。的确，如果有机会体验一下“两日制”的比赛，那么作为一名职业棋手，李小强肯定不会拒绝。
不过看梅泽现在这个样子，她好像明显想歪了。李小强简单脑补一下：
当今世界棋坛，可只有日本围棋界才有“两日制”比赛，你李小强说“非常愿意”，那你李小强什么意思……
“唉……有时在做人的时候，果然不能太过谦虚啊……”
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