第410章 关于刘备的争论
张飞听了也跟着说道,
“是啊,大哥,又不是我们强要他的州郡,既然人家好意相让,我们又何必苦苦推辞呢！”
“闭嘴！二弟三弟你们这是要险我于不义吗?！”刘备沉着脸大声喝道。
眼见此事确实谈不拢,刘备都有孝怒了,陶谦也不好继续强求,只能是暂时搁置,以后再议。
等宴席犒劳过后,刘备一行离开,陶谦顿时开口道,
“你们说,这个刘备到底会不会是曹操的人?”
显然,曹操的书信是让陶谦对刘备产生了怀疑,之前陶谦就是在试探刘备。如果刘备真的是曹操的人的话,那么,他陶谦去送死了,然后把徐州交到了刘备手上,那岂不是相当于还是把徐州送给了曹操,而且还是不费一兵一卒就让曹操得到了徐州！这样他陶谦可能会甘心吗?！
也不怪陶谦会怀疑刘备,第一,刘备的人马明明是最少的,结果偏偏就是刘备敢真正冲到下邳来救他陶谦,难道刘备真的如此德广才高,不怕死吗?要知道刘备可是孔融转手请来的,这次的事本来是跟他刘备一点关系都没有。一般人面对这种毫不认识,也毫不相干的人,就算想做好事,也要先考虑一下自己的安全是吧！
好吧,就算刘备确实非常人,那么第二,为什么曹操那么轻易的就把刘备一行放进来了?刘备才这点人马,曹操在外面就算不说全歼,至少击溃还是很容易的吧。相反,如果刘备一行跑进来帮忙守城,却是能够起到大用。因为攻城战都是这样,五比一,乃至十比一的人数比,通常才能顺利把城攻下来。曹操作为一个军事专家,不知道这种明显的道理?结果还主动把人放进来?
还有第三,赵云这个人。无论说的再怎么高尚,毕竟之前是曹操一方的人,特别还是打到一半,突然临时反戈的,并且投奔的还是刘备这样的小人物。连刘备都还对赵云不信任。更别说是陶谦这些人了。而且赵云还是郭嘉的兄弟。现在只有跟郭嘉有关系的人或者事,就会立刻让人想到“阴谋”二字。
最后第四,就是刘备刚刚才到,曹操立刻就写信提议陶谦把徐州让给刘备。把徐州让给刘备对他曹操有什么好处?本来因为上面的那些因素,陶谦就有谐疑刘备,现在更是把怀疑瞬间增加到了最大化。
“我觉得刘玄德此人正大光明,应该不是曹操的人,这只是曹操的离间之计而已。如果刘备真的是曹操的人。刘备才刚刚进城,曹操就写这样一封信来,简直就是故意想让我们怀疑刘备啊！所以主公,刘备此人可信,我们可不要中了曹操的奸计！”糜竺分析道。
陶谦不禁点了点头,糜竺的话确实有道理,曹操很大可能是在故意离间他跟前来救援的刘备之间的关系。
结果陶谦还没来得急细想,旁边的陈登就冷笑一声,
“恰恰相反。我认为刘备有很大可能就是曹操的人！”
“哦?怎么讲?”陶谦连忙问道。
“刘备才刚刚进城,曹操的信就来了,难道不觉得来的太快了吗?我们可以认真理一理这封信带来的效果:首先,是我们怀疑起了刘备,但说句实话。就算没有这封信,我们还是会怀疑刘备。这也就是说,曹操送来的这封信,真正能起到的。无中生有的作用,那就是让我们认为曹操是在离间我们跟刘备。从而让我们对‘无辜’的刘备产生信任！”陈登眯着眼睛分析道,“不要忘了,如今曹操身边可是有郭嘉,这样反其道而行之的手段,很像郭嘉的手笔！”
“这,有道理！”陶谦一时间真是吸了口凉气,差点又上当了啊。
不过,糜竺却是忍不住在旁边说道,
“正是因为有郭嘉,所以我才觉得不应该那样去想,说不定郭嘉就是算定了元龙你会这么想呢！可不要忘记了,上次在广威的事,从始至终就是郭嘉的阴谋啊！”
简单来说,面对曹操的这封信,笨一点的会怀疑刘备,聪明一点的不会怀疑刘备,而再聪明一点的又会怀疑刘备。如果从这方面去想的话,这绝对是一件无解的事情。所以,要从设下这个计谋的人作为出发点去想。郭嘉的计谋通常坑的是哪一部分人?没错,就是最后那个再聪明一点的一类人。
因为这类人往往是一个州郡的智囊和决策者,郭嘉要坑这些人,绝对一坑一个准！只要判断准了这一点,那么就可以肯定,郭嘉的目的就是要让他们怀疑刘备。所以,刘备是无辜的,是清白的,是值得信任的。
糜竺的话让陈登有些不服气,更有些恼怒,糜竺简直是在揭他的伤疤嘛,因为上次的事完全是他陈登上当了,所以才导致了后面那一系列的失败。不过在这里,陈登还是忍不住辩驳道,
“不然！我们可以先假设一下,如果刘备是曹操的人,那么曹操派刘备来,不外乎就是两个目的:第一,里应外合;第二,窃取徐州。而相比起里应外合,不费一兵一卒的窃取徐州,绝对是上上策。可刘备初来乍到,又怎么能让我们突然产生这样的想法呢?所以,我认为曹操的这封信是必然会来的,只是一个早晚问题。来得早,就像现在,会增加我们对刘备的信任;而来得晚的话,只会增加我们对刘备的怀疑。”
“不对！”陈登话音刚落,陶谦还没来得急仔细思考,糜竺就反对道,“元龙你这先入为主的思想,从一开始就是不对的。你假设刘备是曹操的人,那我也可以假设刘备不是曹操的人,而且我也还是可以把一切说得合情合理！”
“那我们就转来说说刘备此人吧！我觉得,作为一个正常人,作为一个问心无愧的普通人,面对主公的再三退让,就算一开始习惯性的拒绝,到后来肯定是会犹豫的吧。毕竟是这么大的诱惑,看看刚才刘备旁边的关羽和张飞,他们那才应该是正常的反应。”陈登转而说道,“结果刘备呢,没有任何犹豫,直接拒绝到底。我怎么感觉他是事先就预料到了这种情况,并且提前想好了应对方式,要不然怎么会如此坚定呢！”
“元龙也说了,这是作为一个普通人,作为一个正常人来判断的,而我观刘玄德,本就非常人！”糜竺直接跟陈登争论了起来。
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“是啊,大哥,又不是我们强要他的州郡,既然人家好意相让,我们又何必苦苦推辞呢！”
“闭嘴！二弟三弟你们这是要险我于不义吗?！”刘备沉着脸大声喝道。
眼见此事确实谈不拢,刘备都有孝怒了,陶谦也不好继续强求,只能是暂时搁置,以后再议。
等宴席犒劳过后,刘备一行离开,陶谦顿时开口道,
“你们说,这个刘备到底会不会是曹操的人?”
显然,曹操的书信是让陶谦对刘备产生了怀疑,之前陶谦就是在试探刘备。如果刘备真的是曹操的人的话,那么,他陶谦去送死了,然后把徐州交到了刘备手上,那岂不是相当于还是把徐州送给了曹操,而且还是不费一兵一卒就让曹操得到了徐州！这样他陶谦可能会甘心吗?！
也不怪陶谦会怀疑刘备,第一,刘备的人马明明是最少的,结果偏偏就是刘备敢真正冲到下邳来救他陶谦,难道刘备真的如此德广才高,不怕死吗?要知道刘备可是孔融转手请来的,这次的事本来是跟他刘备一点关系都没有。一般人面对这种毫不认识,也毫不相干的人,就算想做好事,也要先考虑一下自己的安全是吧！
好吧,就算刘备确实非常人,那么第二,为什么曹操那么轻易的就把刘备一行放进来了?刘备才这点人马,曹操在外面就算不说全歼,至少击溃还是很容易的吧。相反,如果刘备一行跑进来帮忙守城,却是能够起到大用。因为攻城战都是这样,五比一,乃至十比一的人数比,通常才能顺利把城攻下来。曹操作为一个军事专家,不知道这种明显的道理?结果还主动把人放进来?
还有第三,赵云这个人。无论说的再怎么高尚,毕竟之前是曹操一方的人,特别还是打到一半,突然临时反戈的,并且投奔的还是刘备这样的小人物。连刘备都还对赵云不信任。更别说是陶谦这些人了。而且赵云还是郭嘉的兄弟。现在只有跟郭嘉有关系的人或者事,就会立刻让人想到“阴谋”二字。
最后第四,就是刘备刚刚才到,曹操立刻就写信提议陶谦把徐州让给刘备。把徐州让给刘备对他曹操有什么好处?本来因为上面的那些因素,陶谦就有谐疑刘备,现在更是把怀疑瞬间增加到了最大化。
“我觉得刘玄德此人正大光明,应该不是曹操的人,这只是曹操的离间之计而已。如果刘备真的是曹操的人。刘备才刚刚进城,曹操就写这样一封信来,简直就是故意想让我们怀疑刘备啊！所以主公,刘备此人可信,我们可不要中了曹操的奸计！”糜竺分析道。
陶谦不禁点了点头,糜竺的话确实有道理,曹操很大可能是在故意离间他跟前来救援的刘备之间的关系。
结果陶谦还没来得急细想,旁边的陈登就冷笑一声,
“恰恰相反。我认为刘备有很大可能就是曹操的人！”
“哦?怎么讲?”陶谦连忙问道。
“刘备才刚刚进城,曹操的信就来了,难道不觉得来的太快了吗?我们可以认真理一理这封信带来的效果:首先,是我们怀疑起了刘备,但说句实话。就算没有这封信,我们还是会怀疑刘备。这也就是说,曹操送来的这封信,真正能起到的。无中生有的作用,那就是让我们认为曹操是在离间我们跟刘备。从而让我们对‘无辜’的刘备产生信任！”陈登眯着眼睛分析道,“不要忘了,如今曹操身边可是有郭嘉,这样反其道而行之的手段,很像郭嘉的手笔！”
“这,有道理！”陶谦一时间真是吸了口凉气,差点又上当了啊。
不过,糜竺却是忍不住在旁边说道,
“正是因为有郭嘉,所以我才觉得不应该那样去想,说不定郭嘉就是算定了元龙你会这么想呢！可不要忘记了,上次在广威的事,从始至终就是郭嘉的阴谋啊！”
简单来说,面对曹操的这封信,笨一点的会怀疑刘备,聪明一点的不会怀疑刘备,而再聪明一点的又会怀疑刘备。如果从这方面去想的话,这绝对是一件无解的事情。所以,要从设下这个计谋的人作为出发点去想。郭嘉的计谋通常坑的是哪一部分人?没错,就是最后那个再聪明一点的一类人。
因为这类人往往是一个州郡的智囊和决策者,郭嘉要坑这些人,绝对一坑一个准！只要判断准了这一点,那么就可以肯定,郭嘉的目的就是要让他们怀疑刘备。所以,刘备是无辜的,是清白的,是值得信任的。
糜竺的话让陈登有些不服气,更有些恼怒,糜竺简直是在揭他的伤疤嘛,因为上次的事完全是他陈登上当了,所以才导致了后面那一系列的失败。不过在这里,陈登还是忍不住辩驳道,
“不然！我们可以先假设一下,如果刘备是曹操的人,那么曹操派刘备来,不外乎就是两个目的:第一,里应外合;第二,窃取徐州。而相比起里应外合,不费一兵一卒的窃取徐州,绝对是上上策。可刘备初来乍到,又怎么能让我们突然产生这样的想法呢?所以,我认为曹操的这封信是必然会来的,只是一个早晚问题。来得早,就像现在,会增加我们对刘备的信任;而来得晚的话,只会增加我们对刘备的怀疑。”
“不对！”陈登话音刚落,陶谦还没来得急仔细思考,糜竺就反对道,“元龙你这先入为主的思想,从一开始就是不对的。你假设刘备是曹操的人,那我也可以假设刘备不是曹操的人,而且我也还是可以把一切说得合情合理！”
“那我们就转来说说刘备此人吧！我觉得,作为一个正常人,作为一个问心无愧的普通人,面对主公的再三退让,就算一开始习惯性的拒绝,到后来肯定是会犹豫的吧。毕竟是这么大的诱惑,看看刚才刘备旁边的关羽和张飞,他们那才应该是正常的反应。”陈登转而说道,“结果刘备呢,没有任何犹豫,直接拒绝到底。我怎么感觉他是事先就预料到了这种情况,并且提前想好了应对方式,要不然怎么会如此坚定呢！”
“元龙也说了,这是作为一个普通人,作为一个正常人来判断的,而我观刘玄德,本就非常人！”糜竺直接跟陈登争论了起来。
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