37会谈
基辛格后来回忆说:轿车一直开到正门前的门廊下。走过过道,我们来到主席的书房,这是一间中等大小的房间。
四周墙边的书架上摆满了文稿,桌上、地上也堆着书,这房间看上去更像是一位学者的隐居处,而不像是世界上人口最多的国家的全能领导人的会客室。
房间的一个角落里摆有一张简易的木床。我们第一眼看见的是一排摆成半圆形的沙发,都有棕色的布套,犹如一个俭省的中产阶级家庭因为家具太贵,更换不起而着意加以保护一样。
每两张沙发之间有一张铺着白布的V字形茶几,正好填补两张沙发扶手间的三角形空隙。
主席身旁的茶几上总堆着书,只剩下一个放茶杯的地方。沙发的后面有两盏落地灯,圆形的灯罩大得出奇。在主席的座位的右前方是一个痰盂。
来访者一进入房间,主席就从沙发上站起来;在我最后两次见他时,他需要两个护理人员搀扶,但他总是要站起来欢迎客人的。主席站起身来,和尼克松、基辛格握手,表示热烈欢迎。
他目光敏锐,面带嘲讽,毫无避忌地说:"我说话不大利索了。"
主席因支气管炎和肺气肿,经常咳嗽、喘息。他和基辛格握手时,久久地注视着,还用下额点了点头说:"哦,你就是那个有名的博士基辛格。"
基辛格高兴地说:"我很高兴见到主席。"
主席还调侃着说要和基辛格谈论哲学问题。基辛格似乎已经领略到主席的风采,感觉到他和戴高乐一样,是世界上少有的具有典型个性的魅力型的领袖人物。
当基辛格说到尼克松访华必然要遭到一些人的反对时,主席说:"正是如此。有些人反对你。我国国内也有反动集团,反对我们与你们接触。结果呢,他们跳上飞机逃往国外去了。"
"放眼世界,美国的情报比较正确。其次是日本。苏联呢?他们最后总算跑去挖出尸体了(指林彪等人坠机案)。"
主席还告诉尼克松和基辛格,"咱们的共同朋友--蒋介石委员长不会赞成这个。"
"其实,我们跟他的友谊比你们跟他的友谊历史还长。"在谈到中美最高级会谈时,主席郑重地说:"我跟早几天去世的记者斯诺说过,我们谈得成也行,谈不成也行,何必那么僵着呢?一定要谈成?"
"一次没有谈成,无非是我们的路子走错了。那我们第二次又谈成了,你怎么办啊?"虽然中美之间已经开始最高级会谈,可是,尼克松和基辛格对于中方的态度和立场,还是不甚了了,心中无底。
然而,听罢主席的一番谈话后,心中的疑虑随之消释,他们相信,尽管中美友好关系的进程是艰难曲折的,可是,前景却是可以开云见日的。
基辛格把与主席的会谈比喻为"瓦格纳歌剧的序曲",他说:"后来,我慢慢体会到毛主席的谈话有好几层意思,就像紫禁城内的庭院,一个比一个深地套着,除了比例略有变化以外没有什么区别,而他最后的那个意思只有在长时间思考以后才能从总体上把它抓住。"
例如,在谈到中美20多年没有民间往来和贸易时,主席说是由于"官僚主义"所致,他甚至坦率地承认:"后来我看到还是你们的做法对,我们就打乒乓球了。"
基辛格认为,主席"不仅是回顾历史和作出委婉的道歉,还意味着在首脑会谈中双方的贸易和交流问题将取得进展"。
在一种融洽的气氛中,这种苏格拉底式的哲学对话,循循善诱,因势利导,探询中美友好关系的合理性、长远性和战略性的前景。
尼克松说:"世界上大多数国家都是赞成我这次访问的,苏联不赞成;日本是怀疑的,它已经表示了这种怀疑;印度不赞成。所以,我们要研究为什么会这样,并决定我们的政策,看就全世界来说,我们应如何发展,而不是看眼前的问题。当然,朝鲜、越南、台湾这些问题也要讨论。"
尼克松以哲学思维的逻辑性,把中美关系放在国际格局的战略位置来讨论,主席对此极表赞成。
尼克松:……究竟怎样好,是要日本处于中立和不能自卫的状态,还是在一个时期内让日本同美国具有某些关系,这都是属于哲学范围的问题。……总理指出,他感到美国在伸手,苏联在伸手,那么问题是,人民共和国面临的危险,是来自美国的侵略,还是来自苏联的侵略?这是一个困难的问题,但是我们要讨论这个问题。
主席:来自美国方面的侵略,或者来自中国方面的侵略,这个问题比较小,也可以说不是大问题,因为日前不存在我们两个国家互相打仗的问题。你们想撤一部分兵回国,我们的兵也不出国。
基辛格认为,主席虽然没有公开承诺,但却有着明显的暗示,而正是这个暗示,"消除了美国两届政 府的噩梦,害怕中国会武装干涉印度支那。"
他说,对主席这句话的前半段,"通过排除法,显然说明苏联是主席在安全方面主要担心的对象。"
基辛格可谓只知其一,不知其二。其实,当尼克松提出中国的危险,是来自美国或者来自苏联时,主席并没回答这个问题,而告以:"现在不存在我们两个国家互相打仗的问题。"
如果按照基辛格的"排除法",主席是在暗示尼克松和基辛格,中美两国既然不会"互相打仗",那么,在"中、美、苏三角关系"中,苏联便是中美两国共同的威胁。
基辛格之所以将主席与尼克松的对话,称之为苏格拉底式的对话,就是因为主席不是从眼前利益来观察中美关系,而是从"哲学"的角度讨论中美关系,寻找中美双方共同关心的切入点,以及中美友好关系的共同利益,主席还在谈话中暗示出美国所关心的问题。
基辛格说:尼克松雄辩地介绍了他从反 共立场到今天来北京这一段漫长的路程,所根据的论点是,我们两国外交政策的利益是一致的,两国谁也不威胁对方。
主席趁这个机会对于美国的盟国作了一个重要保证:……他说,我们"也不威胁日本和南朝鲜"。
在保证中国不会到国外进行军事干涉以及谈到日本和南朝鲜时,主席是在告诉我们,北京不会对美国的主要利益提出挑战。
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四周墙边的书架上摆满了文稿,桌上、地上也堆着书,这房间看上去更像是一位学者的隐居处,而不像是世界上人口最多的国家的全能领导人的会客室。
房间的一个角落里摆有一张简易的木床。我们第一眼看见的是一排摆成半圆形的沙发,都有棕色的布套,犹如一个俭省的中产阶级家庭因为家具太贵,更换不起而着意加以保护一样。
每两张沙发之间有一张铺着白布的V字形茶几,正好填补两张沙发扶手间的三角形空隙。
主席身旁的茶几上总堆着书,只剩下一个放茶杯的地方。沙发的后面有两盏落地灯,圆形的灯罩大得出奇。在主席的座位的右前方是一个痰盂。
来访者一进入房间,主席就从沙发上站起来;在我最后两次见他时,他需要两个护理人员搀扶,但他总是要站起来欢迎客人的。主席站起身来,和尼克松、基辛格握手,表示热烈欢迎。
他目光敏锐,面带嘲讽,毫无避忌地说:"我说话不大利索了。"
主席因支气管炎和肺气肿,经常咳嗽、喘息。他和基辛格握手时,久久地注视着,还用下额点了点头说:"哦,你就是那个有名的博士基辛格。"
基辛格高兴地说:"我很高兴见到主席。"
主席还调侃着说要和基辛格谈论哲学问题。基辛格似乎已经领略到主席的风采,感觉到他和戴高乐一样,是世界上少有的具有典型个性的魅力型的领袖人物。
当基辛格说到尼克松访华必然要遭到一些人的反对时,主席说:"正是如此。有些人反对你。我国国内也有反动集团,反对我们与你们接触。结果呢,他们跳上飞机逃往国外去了。"
"放眼世界,美国的情报比较正确。其次是日本。苏联呢?他们最后总算跑去挖出尸体了(指林彪等人坠机案)。"
主席还告诉尼克松和基辛格,"咱们的共同朋友--蒋介石委员长不会赞成这个。"
"其实,我们跟他的友谊比你们跟他的友谊历史还长。"在谈到中美最高级会谈时,主席郑重地说:"我跟早几天去世的记者斯诺说过,我们谈得成也行,谈不成也行,何必那么僵着呢?一定要谈成?"
"一次没有谈成,无非是我们的路子走错了。那我们第二次又谈成了,你怎么办啊?"虽然中美之间已经开始最高级会谈,可是,尼克松和基辛格对于中方的态度和立场,还是不甚了了,心中无底。
然而,听罢主席的一番谈话后,心中的疑虑随之消释,他们相信,尽管中美友好关系的进程是艰难曲折的,可是,前景却是可以开云见日的。
基辛格把与主席的会谈比喻为"瓦格纳歌剧的序曲",他说:"后来,我慢慢体会到毛主席的谈话有好几层意思,就像紫禁城内的庭院,一个比一个深地套着,除了比例略有变化以外没有什么区别,而他最后的那个意思只有在长时间思考以后才能从总体上把它抓住。"
例如,在谈到中美20多年没有民间往来和贸易时,主席说是由于"官僚主义"所致,他甚至坦率地承认:"后来我看到还是你们的做法对,我们就打乒乓球了。"
基辛格认为,主席"不仅是回顾历史和作出委婉的道歉,还意味着在首脑会谈中双方的贸易和交流问题将取得进展"。
在一种融洽的气氛中,这种苏格拉底式的哲学对话,循循善诱,因势利导,探询中美友好关系的合理性、长远性和战略性的前景。
尼克松说:"世界上大多数国家都是赞成我这次访问的,苏联不赞成;日本是怀疑的,它已经表示了这种怀疑;印度不赞成。所以,我们要研究为什么会这样,并决定我们的政策,看就全世界来说,我们应如何发展,而不是看眼前的问题。当然,朝鲜、越南、台湾这些问题也要讨论。"
尼克松以哲学思维的逻辑性,把中美关系放在国际格局的战略位置来讨论,主席对此极表赞成。
尼克松:……究竟怎样好,是要日本处于中立和不能自卫的状态,还是在一个时期内让日本同美国具有某些关系,这都是属于哲学范围的问题。……总理指出,他感到美国在伸手,苏联在伸手,那么问题是,人民共和国面临的危险,是来自美国的侵略,还是来自苏联的侵略?这是一个困难的问题,但是我们要讨论这个问题。
主席:来自美国方面的侵略,或者来自中国方面的侵略,这个问题比较小,也可以说不是大问题,因为日前不存在我们两个国家互相打仗的问题。你们想撤一部分兵回国,我们的兵也不出国。
基辛格认为,主席虽然没有公开承诺,但却有着明显的暗示,而正是这个暗示,"消除了美国两届政 府的噩梦,害怕中国会武装干涉印度支那。"
他说,对主席这句话的前半段,"通过排除法,显然说明苏联是主席在安全方面主要担心的对象。"
基辛格可谓只知其一,不知其二。其实,当尼克松提出中国的危险,是来自美国或者来自苏联时,主席并没回答这个问题,而告以:"现在不存在我们两个国家互相打仗的问题。"
如果按照基辛格的"排除法",主席是在暗示尼克松和基辛格,中美两国既然不会"互相打仗",那么,在"中、美、苏三角关系"中,苏联便是中美两国共同的威胁。
基辛格之所以将主席与尼克松的对话,称之为苏格拉底式的对话,就是因为主席不是从眼前利益来观察中美关系,而是从"哲学"的角度讨论中美关系,寻找中美双方共同关心的切入点,以及中美友好关系的共同利益,主席还在谈话中暗示出美国所关心的问题。
基辛格说:尼克松雄辩地介绍了他从反 共立场到今天来北京这一段漫长的路程,所根据的论点是,我们两国外交政策的利益是一致的,两国谁也不威胁对方。
主席趁这个机会对于美国的盟国作了一个重要保证:……他说,我们"也不威胁日本和南朝鲜"。
在保证中国不会到国外进行军事干涉以及谈到日本和南朝鲜时,主席是在告诉我们,北京不会对美国的主要利益提出挑战。
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