第九十一章 咸阳辩合(十四)白马非马
公孙龙笑了:“白马又不是马,怎么说不可以过关?”
关吏说:“白马也是马”。
公孙龙子又云:“既然是这样,那我公孙龙是龙吗?”
关吏听到之后一愣,但是仍然坚持说:“按照规定只要是赵国的马就是不能入关,管你是白马还是黑马。”
公孙龙微微一笑,道:“马是指名称而言,白是指颜色而言,名称和颜色本来就不是一个概念。白马这个概念,分开来是白和马。或者马和白,这是两个不同的概念。比如说你要马,给黄马、黑马都可以,但是如果是白马,给黑马、黄马则不可以,由此可以证明白和马不是一回事儿,所以白马和马自然也不是一回事儿,白马非马由此得出”。
当时关吏被公孙龙子这段关于白马非马的言论给绕晕了,就将公孙龙子给放了进去。从此白马非马的典故就流传了下来,并且这之后公孙龙子的诡辩中就多了一个白马非马的论证观点。
其实公孙龙子这一篇“白马论”提出来本不是什么难事,真正困难的就在于,这“白马非马”的言论怎样提出让人信服以及之后提出来的是什么样的论据才能说的人心服口服,毕竟只一个“白马非马”的论点而没有论据,多少有点儿强人所难的意思。
如果名家公孙冉所面对的是儒家,大可以同样的采用公孙龙子的说法。毕竟在出现了白马非马这个典故之后还有这更有意思的一些故事。
原来,孔子六世孙孔穿想要驳倒公孙龙关于“白马非马”的学说,于是在赵国平原君家中进行了辩论。
孔穿当时对公孙龙说:“想来听闻先生高义,早就愿意为弟子了,只是不能同意先生关于白马非马的说法,请先生放弃这个学说,我就做你的弟子”。
公孙龙却回答孔穿:“想拜人家为师的人,总是因为智力和学术比不过人家;现在你要我放弃自己的学说,这是先来教我,而后才拜我为师。先来教我,而后再拜我为师,这是错误的”。
孔穿却不知,这第一步他已经占了下风,接着公孙龙开始了自己的引经据典,这典故倒是出自孔穿的祖师,孔子。
“龙闻楚王张繁弱之弓,载忘归之矢以射蛟……而丧其弓。左右请求之。王曰:止,楚人遗弓,楚人得之,又何求乎?仲尼闻说,曰:楚人仁义未遂也,亦曰人忘弓,人得之而已。何必楚”。
说简单了就是,楚王有次出去打猎,将自己的弓箭丢失了,左右的人都去找,但是楚王下令不要找了,还对属下说,丢失了的弓箭,楚人失之,楚人得之,找没有什么影响的。孔子听说了这话之后就说,楚人的仁义究竟不能是大仁大义的,只说是人不到就找不到吧,失之,人得之就好,还哪管什么楚人不楚人的。
孔子的意思本意是说楚王究竟在仁义上还是不能做到大仁的一种相对概念,对百姓应该同样爱护。
但是公孙龙在和孔穿的对话中将“楚人非人”来类比了“白马非马”,从而偷换了概念。这逻辑是无可挑剔的,本来“楚人非人”是表现孔子胸怀的宽广,但是在这里,公孙龙将不是逻辑概念的问题偷换成了逻辑中的白马非马,自然的就变成了这样。
甚至于到了最后,公孙龙还进行了一下详细的总结:“先生尊奉儒家的学术,却反对仲尼所赞同的观点;想要跟我学习,又让我放弃所要教的东西。这样即使有一百个我这样的人,也根本无法做你的老师啊”。
公孙龙乃逻辑辩论学的鼻祖由此可以知道了。
端木璟每次读到先秦诸子典籍都不免认为,公孙龙子这样的人物,百年也出不来一个,不想现在这里竟然出来了个公孙冉!
但是,现在公孙冉同当时的状况又有不同,他面对的并非是儒家的人,而是墨家的人,不知道会用什么办法将概念同等偷换,难不成墨家先祖也有一个“楚人非人”不成?
最重要的是,公孙冉对面的是荆池,荆池那人索性是最跳脱的,但是也是粗中有细的人物,墨家将他派出,就必然是有了破解“白马非马”的办法,这场诡辩,注定精彩!
“我名家认为,白马并不是马。如果白马是马,黑马自然也是马,白马等于马,黑马也等于马,岂不是说白马等于黑马?这明显是不可能的,自然,白马也就不是马了。所以我说白马并不是马,兄台可承认?”
公孙冉微笑着,显然对自己的这次诡辩势在必行,输赢似乎与于他倒是早有定数了。
但是荆池竟然也是一脸轻松的样子,“白马不是马?都说名家擅长颠倒黑白,白马就是马不是明摆着的事情?”
“听兄台说话,是不赞同我名家白马非马的学说辩论?”公孙冉已经处在一种开始进攻的状态了,荆池仍旧是无所谓的,道:“的确如此”。
但是荆池却依然没有停下来,辩论这种事情最重要的是讲究一个先机和主导,你尽可以发表你的观点,只要不让对方有机可乘,但是荆池这里却要反其道而行!
荆池又道:“你名家公孙龙子白马非马一说,略有耳闻,但是,你名家不过偷换概念、曲解人意,尚且可以用仲尼——楚人非人之典故随意曲解,我墨家可不是孔穿,没有什么楚人非人的来给你论证的机会。儒家是儒家,我墨家是墨家,要是以楚人非人论证白马非马,我墨家却不赞同”。
荆池已经把话说死了,公孙冉是不可能以“楚人非人”论证“白马非马”从而使他信服的。
本来之前公孙冉还真有这个意思,但是听得荆池这么一说,倒是给自己一个提醒,心中一个念头顿起,便是自己都觉甚妙。
不就是不用儒家之典故,就算是不用儒家,你墨家今日关于白马非马之说也必然是会输的。
“你不赞同白马非马这个学说,那岂不是要告诉别人,你身为墨家弟子却连自己墨家经典尚且忘了,这学说分明是你墨家所提出来的。”
公孙冉唇角一勾,荆池和端木璟同时一惊,我去,这套路岂不是和公孙龙与孔穿的对话一个套路?
荆池心里早就有了把握,只听对面公孙冉要如何辩论,等到这人说完了,一时之间竟然也正经起来,道:“白马非马之说本来就是枉谈,白马是马中的一种人人可知,说白马不是马的,不是眼神儿不好就是纯粹胡编乱造”。
端木璟听得好笑,这些事情自然是谁都知道的,但是这么直白地说出来的,这荆池还是第一个。
名家诡辩再是厉害,也抵不过这人认死理不跟你瞎扯,这样辩合第一场的诡辩也没有半点儿乐趣,不知道荆池是不是早就有了应对的方法。
长公子扶苏对白马非马之说略有耳闻,但是究竟怎样空口说出让人信服的话来,这似乎也是一个值得思考的问题。
旁边的小公子胡亥也明显来了兴趣,这白马非马如此荒谬的言论,但是这个墨家的人却不慌不忙,不知道要怎样破解,而这公孙冉又怎样提出自己合理的论证来,都是值得一观的。
在场的人,除了端木璟期待着,绝大多数人都有些奇怪,不明白公孙冉这样论证,墨家荆池又怎样辩驳。
端木璟环视一周,众人都很投入,但是唯有一个人例外,这人就是已经不知道什么时候入场,但是跑到了末座的韩回。韩回似乎没有观看两个人的辩论,只是转动着自己的茶碗,好像一个小小的茶碗有多好看似的。
韩回对这一场诡辩从始至终都没有兴趣,究竟是因为什么,难不成他们的话题就这么入不了他的眼,还是说,这一场的结果韩回已经了解了。
“诶,凪临初,你不怎么对辩合的事情一点儿兴趣也不感啊——”
端木璟可没有忘记,除了韩回,还有树上一个家伙似乎也不太感冒。两个人都明显,指不定原因是同样的。
她一时有些想要知道凪临初和韩回的关注点是不是一开始就不是这一场辩合,但是凪临初已经注意到了端木璟看韩回的目光,一时没有上当。
“我之前就说是来看你的,看辩合做什么。”
凪临初的面皮也厚,端木璟深知他只是开个玩笑,但是他这么一说,自己竟然莫名有种被人惦记的错觉,被秦仪阁的阁主惦记上,算不上是个好的情况。
端木璟转头,心中却在想着,自己要是再问凪临初关于辩合的事情她就不姓端木了!这人的嘴巴实在是太欠了,要不是他嘴巴欠,自己上次估摸着也不会在人家的地盘对他下毒了。有时候想想,要不是凪临初性情阴晴不定的,以秦仪阁阁主做事的态度,指不定真的会将她给狠狠修理一顿。
韩回,应该大概只是对辩合没兴趣吧。
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关吏说:“白马也是马”。
公孙龙子又云:“既然是这样,那我公孙龙是龙吗?”
关吏听到之后一愣,但是仍然坚持说:“按照规定只要是赵国的马就是不能入关,管你是白马还是黑马。”
公孙龙微微一笑,道:“马是指名称而言,白是指颜色而言,名称和颜色本来就不是一个概念。白马这个概念,分开来是白和马。或者马和白,这是两个不同的概念。比如说你要马,给黄马、黑马都可以,但是如果是白马,给黑马、黄马则不可以,由此可以证明白和马不是一回事儿,所以白马和马自然也不是一回事儿,白马非马由此得出”。
当时关吏被公孙龙子这段关于白马非马的言论给绕晕了,就将公孙龙子给放了进去。从此白马非马的典故就流传了下来,并且这之后公孙龙子的诡辩中就多了一个白马非马的论证观点。
其实公孙龙子这一篇“白马论”提出来本不是什么难事,真正困难的就在于,这“白马非马”的言论怎样提出让人信服以及之后提出来的是什么样的论据才能说的人心服口服,毕竟只一个“白马非马”的论点而没有论据,多少有点儿强人所难的意思。
如果名家公孙冉所面对的是儒家,大可以同样的采用公孙龙子的说法。毕竟在出现了白马非马这个典故之后还有这更有意思的一些故事。
原来,孔子六世孙孔穿想要驳倒公孙龙关于“白马非马”的学说,于是在赵国平原君家中进行了辩论。
孔穿当时对公孙龙说:“想来听闻先生高义,早就愿意为弟子了,只是不能同意先生关于白马非马的说法,请先生放弃这个学说,我就做你的弟子”。
公孙龙却回答孔穿:“想拜人家为师的人,总是因为智力和学术比不过人家;现在你要我放弃自己的学说,这是先来教我,而后才拜我为师。先来教我,而后再拜我为师,这是错误的”。
孔穿却不知,这第一步他已经占了下风,接着公孙龙开始了自己的引经据典,这典故倒是出自孔穿的祖师,孔子。
“龙闻楚王张繁弱之弓,载忘归之矢以射蛟……而丧其弓。左右请求之。王曰:止,楚人遗弓,楚人得之,又何求乎?仲尼闻说,曰:楚人仁义未遂也,亦曰人忘弓,人得之而已。何必楚”。
说简单了就是,楚王有次出去打猎,将自己的弓箭丢失了,左右的人都去找,但是楚王下令不要找了,还对属下说,丢失了的弓箭,楚人失之,楚人得之,找没有什么影响的。孔子听说了这话之后就说,楚人的仁义究竟不能是大仁大义的,只说是人不到就找不到吧,失之,人得之就好,还哪管什么楚人不楚人的。
孔子的意思本意是说楚王究竟在仁义上还是不能做到大仁的一种相对概念,对百姓应该同样爱护。
但是公孙龙在和孔穿的对话中将“楚人非人”来类比了“白马非马”,从而偷换了概念。这逻辑是无可挑剔的,本来“楚人非人”是表现孔子胸怀的宽广,但是在这里,公孙龙将不是逻辑概念的问题偷换成了逻辑中的白马非马,自然的就变成了这样。
甚至于到了最后,公孙龙还进行了一下详细的总结:“先生尊奉儒家的学术,却反对仲尼所赞同的观点;想要跟我学习,又让我放弃所要教的东西。这样即使有一百个我这样的人,也根本无法做你的老师啊”。
公孙龙乃逻辑辩论学的鼻祖由此可以知道了。
端木璟每次读到先秦诸子典籍都不免认为,公孙龙子这样的人物,百年也出不来一个,不想现在这里竟然出来了个公孙冉!
但是,现在公孙冉同当时的状况又有不同,他面对的并非是儒家的人,而是墨家的人,不知道会用什么办法将概念同等偷换,难不成墨家先祖也有一个“楚人非人”不成?
最重要的是,公孙冉对面的是荆池,荆池那人索性是最跳脱的,但是也是粗中有细的人物,墨家将他派出,就必然是有了破解“白马非马”的办法,这场诡辩,注定精彩!
“我名家认为,白马并不是马。如果白马是马,黑马自然也是马,白马等于马,黑马也等于马,岂不是说白马等于黑马?这明显是不可能的,自然,白马也就不是马了。所以我说白马并不是马,兄台可承认?”
公孙冉微笑着,显然对自己的这次诡辩势在必行,输赢似乎与于他倒是早有定数了。
但是荆池竟然也是一脸轻松的样子,“白马不是马?都说名家擅长颠倒黑白,白马就是马不是明摆着的事情?”
“听兄台说话,是不赞同我名家白马非马的学说辩论?”公孙冉已经处在一种开始进攻的状态了,荆池仍旧是无所谓的,道:“的确如此”。
但是荆池却依然没有停下来,辩论这种事情最重要的是讲究一个先机和主导,你尽可以发表你的观点,只要不让对方有机可乘,但是荆池这里却要反其道而行!
荆池又道:“你名家公孙龙子白马非马一说,略有耳闻,但是,你名家不过偷换概念、曲解人意,尚且可以用仲尼——楚人非人之典故随意曲解,我墨家可不是孔穿,没有什么楚人非人的来给你论证的机会。儒家是儒家,我墨家是墨家,要是以楚人非人论证白马非马,我墨家却不赞同”。
荆池已经把话说死了,公孙冉是不可能以“楚人非人”论证“白马非马”从而使他信服的。
本来之前公孙冉还真有这个意思,但是听得荆池这么一说,倒是给自己一个提醒,心中一个念头顿起,便是自己都觉甚妙。
不就是不用儒家之典故,就算是不用儒家,你墨家今日关于白马非马之说也必然是会输的。
“你不赞同白马非马这个学说,那岂不是要告诉别人,你身为墨家弟子却连自己墨家经典尚且忘了,这学说分明是你墨家所提出来的。”
公孙冉唇角一勾,荆池和端木璟同时一惊,我去,这套路岂不是和公孙龙与孔穿的对话一个套路?
荆池心里早就有了把握,只听对面公孙冉要如何辩论,等到这人说完了,一时之间竟然也正经起来,道:“白马非马之说本来就是枉谈,白马是马中的一种人人可知,说白马不是马的,不是眼神儿不好就是纯粹胡编乱造”。
端木璟听得好笑,这些事情自然是谁都知道的,但是这么直白地说出来的,这荆池还是第一个。
名家诡辩再是厉害,也抵不过这人认死理不跟你瞎扯,这样辩合第一场的诡辩也没有半点儿乐趣,不知道荆池是不是早就有了应对的方法。
长公子扶苏对白马非马之说略有耳闻,但是究竟怎样空口说出让人信服的话来,这似乎也是一个值得思考的问题。
旁边的小公子胡亥也明显来了兴趣,这白马非马如此荒谬的言论,但是这个墨家的人却不慌不忙,不知道要怎样破解,而这公孙冉又怎样提出自己合理的论证来,都是值得一观的。
在场的人,除了端木璟期待着,绝大多数人都有些奇怪,不明白公孙冉这样论证,墨家荆池又怎样辩驳。
端木璟环视一周,众人都很投入,但是唯有一个人例外,这人就是已经不知道什么时候入场,但是跑到了末座的韩回。韩回似乎没有观看两个人的辩论,只是转动着自己的茶碗,好像一个小小的茶碗有多好看似的。
韩回对这一场诡辩从始至终都没有兴趣,究竟是因为什么,难不成他们的话题就这么入不了他的眼,还是说,这一场的结果韩回已经了解了。
“诶,凪临初,你不怎么对辩合的事情一点儿兴趣也不感啊——”
端木璟可没有忘记,除了韩回,还有树上一个家伙似乎也不太感冒。两个人都明显,指不定原因是同样的。
她一时有些想要知道凪临初和韩回的关注点是不是一开始就不是这一场辩合,但是凪临初已经注意到了端木璟看韩回的目光,一时没有上当。
“我之前就说是来看你的,看辩合做什么。”
凪临初的面皮也厚,端木璟深知他只是开个玩笑,但是他这么一说,自己竟然莫名有种被人惦记的错觉,被秦仪阁的阁主惦记上,算不上是个好的情况。
端木璟转头,心中却在想着,自己要是再问凪临初关于辩合的事情她就不姓端木了!这人的嘴巴实在是太欠了,要不是他嘴巴欠,自己上次估摸着也不会在人家的地盘对他下毒了。有时候想想,要不是凪临初性情阴晴不定的,以秦仪阁阁主做事的态度,指不定真的会将她给狠狠修理一顿。
韩回,应该大概只是对辩合没兴趣吧。
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