第一百三十七章 再次对话
来电话是央视对话节目的制片人，首期节目就是靠韩皓和陶复知的赌局而一炮而红。现在一年时间过去，赌局结果已经出来，他从陶主编处得知了韩皓认输的结果。尤其最让人兴奋的是，陶复知不小心透露了两人已经开始进行第二个赌局。
这就是最大的爆点，制片人赶紧趁机邀请韩皓和陶复知两人上节目，为广大观众去年留下的悬念做一个了断。
“韩总，去年你可是亲口答应了回访，趁此机会给全国人民一个交代吧。”
话都说到这份上，考虑为华夏之光二代上市造势，韩皓最终答应了邀请。
“各位电视机前的观众朋友们，去年我们节目开播的时候曾进行过一次赌局，当时引来了众多朋友的关注。到底这个赌局结果如何，今天我们节目又请来了两位当事人，让他们现身说法告诉大家最终的答案！”
主持人一开场，就把全场气氛带到最高，他心知这期节目的收视率一定攀上高峰。
在观众热烈掌声中，韩皓、陶复知以及其他两位专家一起走上了演播舞台。
访谈节目需要有一个主题，今天大家讨论的焦点就是“民营企业和中国汽车产业的关系”。
“到底两个人谁赢了，请让我卖个关子，到节目最后再揭晓。现在请我们先看一段片子，是关于中国汽车产业现状的描述。”
央视花了不少功夫在片子上，让观众们简单了解汽车进入中国以及在中国发展的历程。
从1901年第一辆汽车被奥地利人带入外滩租界开始，中国进入从畜力向机械出行转化的社会。再过一年，当时中国社会的实际最高统治者——慈禧太后成为中国历史上第一个拥有汽车的人。可惜这辆汽车没能发挥应有作用，便被封存了起来，就因为大臣们上书反对说司机怎么能坐在太后前面，有失皇家尊严。这在兴建铁路被认为是破坏风水的旧社会，得出这样的结论不足为奇。
进入民国时期，汽车已经成为达官贵人出门的奢侈品，少帅张学良成为中国第一个组织生产汽车的人。1931年，仿制美国车型成功，命名为“民生牌”汽车。虽然核心设备都采购自外国，但至少有了中国人自己的汽车牌子。可惜九一八事变，少帅丢掉了东北，造车也便成为昨日黄花。
解放建国后，在苏联援助下，一汽正式建立起来，标志中国正式拥有了自己的汽车工业。新中国第一辆汽车“解放”大卡车，第一辆轿车“东风71”（后改名为红旗）正式下线，自主民族品牌站上了历史舞台。当时的一汽可比丰田要强多了，可惜随着时间流逝，丰田不断成长现在已经是许多个一汽的分量，吊打一汽不在话下。
随着国门打开，改革开放来临，1979年第一个中外合资汽车企业由首汽和美国克莱斯勒签约成立，jeep品牌进入中国。但在中国混得最好的还是大众，桑塔纳是中外合资生产的第一辆三厢小轿车，由此奠定了广大中国人对汽车的审美概念：Jeep就是越野车，桑塔纳就是小轿车。
1994年，中国第一次颁布了《汽车工业产业政策》，除了对中国汽车产业做出全方位规划外，还第一次提出了鼓励私人购买汽车的概念，为日后汽车进入千家万户扫清了障碍，从此中国真正开始进入汽车社会。
1997年，全国一共生产了158.2万辆汽车，其中轿车比例为31%，达到48.7万辆。
看着中国汽车产业从无到有，从小到大，韩皓内心掀起阵阵波澜，作为民用工业含金量最高的产品，汽车是一个国家工业实力的象征。但凡世界上工业强国，美国、日本、德国无一不拥有自己的汽车名牌，将来中国要想重返世界之巅必须要有自己的汽车名片。
“汽车是现代文明社会的象征，看着中国汽车工业一路风雨前行，我作为观察者很庆幸能处在这个朝气蓬勃的时代。我们国家以”三大三小“为主导，初步建立了统领全国的汽车工业体系，零配件企业初具规模，商用车和乘用车种类逐步齐全，市场换技术方针达到了初步目的。可以说，取得现在的成绩和国家的政策扶持和巨大资源投入是分不开，眼前在国内市场上规模的企业都是国企，汽车尤其轿车领域更是国企一统天下。”
果然不愧是大报社的主编，在主持人询问自己看法时，陶复知拿起话题很快侃侃而谈。
“我们国家的汽车政策应该学习韩国经验，由国家对民族汽车行业进行扶持，重点打造几大汽车集团，形成具备国际竞争力的产业联合体。现在我们的“三大三小”就具备了雏形，国家应该加大扶持力度，鼓励他们进行联合兼并形成世界性的汽车集团，努力成为‘6+3’集团军中的一员。”
“6+3”是到1998年为止，汽车行业经过近百年的竞争兼并，剩下的全球性汽车巨头。“6”是指通用、福特、戴姆勒－克莱斯勒、标致－雪铁龙、大众、雷诺－日产汽车集团，它们旗下有众多子牌子。好比大众集团，除了大众品牌外，还拥有奥迪、斯柯达、西雅特、保时捷等子品牌。
“3”是指独立汽车品牌公司丰田、本田和宝马，他们专注自有品牌，集团下没有其他子品牌。这只是相对来说，丰田还是拥有自家高端品牌凌志，宝马并购了英国罗孚汽车。
从80年代开始，世界汽车巨头们陷入了一种规模性焦虑，有扩大产能提高销量规模的冲动，因此纷纷兼并联合壮大以防被他人吞掉。可惜这种肥胖更多只是虚胖，品牌间整合很不顺利，如奔驰和克莱斯勒、宝马和罗孚等都内耗严重。
在“3”之外，应该还要加上韩国现代集团，其刚借助亚洲金融危机整合了本国的起亚汽车，凭借销量足以挤进“3”之内，今后会成为“6+4”大格局。
“在这个过程中，国家要为国内汽车大集团创造良好的外部条件，在某一特定时期提高门槛不允许民营企业捣乱，我认为是非常合理的产业政策。我们社会主义国家最在行就是集中力量办大事，为了进入‘6+3’集团目标，民营企业受一些委屈是可以理解，优先保证国企发展壮大才是正道。就好像一场马拉松，国企已经跑了大半路程，很快就要追到国外第一集团，这个时候更应该为国企摇旗呐喊，而不是把时间资源浪费在依旧处于起跑线的民营企业。”
台下观众一时被陶复知满嘴的大道理唬住，觉得这个主编说的好像挺有道理。
“当然，我并不反对民营企业进入汽车行业，我只说在特定阶段有历史局限性，将来我们国家汽车行业发展壮大了，民营企业说不定可以寻找到某一细分市场进来。总之在当前国情下，我认为民营企业进入汽车领域不理智也不科学，我们应该举国之力扶持国有大企业集团发展，让其成为世界性的巨头企业。”
这一次，陶复知终于把自己的观点进一步阐述完善，一句话就是国企优先，民企不应该在这个时候进来捣乱。
“陶主编说得有一定道理，但我肯定不同意他的看法。我承认国有汽车企业为中国的汽车发展做出了很大贡献，国家对其扶持也是应该。但现在问题是我们的汽车政策有两大误区：对外过度开放和对内过度管控。
对外过度开放就是为了尽快弥补资金和技术不足，我们纷纷邀请国外汽车巨头来中国合资建厂，并为此提供了许多土地和税收上的超国民优惠政策。大众来了、通用来了、雪铁龙来了，它们纷纷和我们国家三大汽车企业合资。另外丰田、福特、奔驰等正在全国各地考察，可以说‘6+3’进入中国是迟早事情。许多国有汽车企业正排着队等着和国外巨头们合资，现在合资已经是国内汽车行业的潮流。
对内过度管控就是国内其他没进入汽车目录的企业，尤其是民营企业，想进入汽车行业是难上加难，尤其是7字头轿车目录，没有一家民营企业能够挤进去。民营企业相对国企，在资金、技术上存在一定差距，但你不能因此就断绝了民营企业进入的道路。大家都是中国人，国企是中国人，民企也是中国人，为何同为中国人，却享受着天差地别的待遇。我们的慈禧太后，曾经说过量中华之物力，结与国之欢心，简而言之就是宁赠友邦，不予家奴。结果把大清的江山都断送了，害得中国差点被列强分割殖民。
以史为鉴，现在的汽车政策可不能重蹈大清亡国的悲剧，如果禁止民营企业进入汽车行业，那么中国的汽车行业很有可能成为第二个大清国，任由国外列强在中华大地上跑马圈地，我们将再次成为殖民地！”
既然说开了，那韩皓也不怕得罪人，他痛痛快快把憋在心里许久的话都说了出来。尤其是把现在的汽车行业比作亡国的大清，真是语不惊人死不休，台下的导演和制片人都在心中捏了一把汗。但他们和台下的观众们又隐约觉得很爽快，感到韩皓说得很对，比那个陶主编要高明多了。
要的就是这样的效果，观点的碰撞才会引起思想的火花，这正是对话节目的目的所在。尤其这场火星撞地球的对轮，恐怕会在国内思想界引起轩然大波。一定要把韩皓的话完完整整播出来，收视率我要，节目的影响力我也要，一定顶住台里的压力，制片人在心里默默地想到。
“其实陶主编混淆了一个概念，就是国企发展壮大和允许民企进入汽车行业并不冲突。好比马拉松赛，国企们已经抢先出发，一直走在前头，民企还在起跑线，谈何而言我们捣乱了，挡住了国企的路。挡住国企前进的路明明是外资汽车企业，我们可不愿意背这个黑锅。中央说了，非公有制经济是社会主义经济的重要组成部分，我们民企和国企间应该是亲如兄弟的关系，血溶于水骨头连着筋的关系。既然我们都有把中国汽车行业搞好的愿望，就应该是兄弟齐心，一起在赛场上跟外资企业竞争。国企跑得快，我们民企在后面加油鼓劲，万一将来国企跌倒了，那还有我们可以上前扶一把。人为主观地把两者关系曲解甚至割裂开来，都是非常不负责的态度。作为小弟，我们羡慕尊重国企老大哥，怎么会不顾大局而捣乱呢？要捣乱，至少要有相应的实力，但现在看，有哪一家民营汽车企业有能够和国企扳手腕的能力？”
韩皓一把从椅子上站起来，走到演播舞台中间面对着台下观众继续说道。
“我们民营企业不奢求国家提供政策，也不奢求国家提供资金，我们只有一个小小的希望，就是希望国家能给我们一个机会，一个堂堂正正进入汽车赛场和国企、外企同台竞技的机会。我们愿意做一条鲶鱼，搅动汽车市场这摊浑水，为广大国人寻求更多的福利。将来输了、失败了、破产了，我们都一己之力承担，绝对不麻烦国家出面替我们收拾残局！”
话声刚落，底下观众们就发出热烈掌声，韩皓的演讲征服了他们的内心。
在最后主持人让现场观众进行观点投票选择时，站在韩皓的这边的人群大获全胜，他们都用自己的脚步选择了认为正确的方向，也让韩皓感受到人民选择的力量。
至于一开始所谓的赌局结果，大家好像都已不在乎，弄得陶大主编本想趁此搬回一局的期望落了空。
结束前主持人还是公布了韩皓落败的结果，引得现场观众发出一片哀叹。不过听到双方又达成了下一次赌局，观众们纷纷举起拳头为韩皓，也为华夏厂加油，来年一定要胜利！
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这就是最大的爆点，制片人赶紧趁机邀请韩皓和陶复知两人上节目，为广大观众去年留下的悬念做一个了断。
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话都说到这份上，考虑为华夏之光二代上市造势，韩皓最终答应了邀请。
“各位电视机前的观众朋友们，去年我们节目开播的时候曾进行过一次赌局，当时引来了众多朋友的关注。到底这个赌局结果如何，今天我们节目又请来了两位当事人，让他们现身说法告诉大家最终的答案！”
主持人一开场，就把全场气氛带到最高，他心知这期节目的收视率一定攀上高峰。
在观众热烈掌声中，韩皓、陶复知以及其他两位专家一起走上了演播舞台。
访谈节目需要有一个主题，今天大家讨论的焦点就是“民营企业和中国汽车产业的关系”。
“到底两个人谁赢了，请让我卖个关子，到节目最后再揭晓。现在请我们先看一段片子，是关于中国汽车产业现状的描述。”
央视花了不少功夫在片子上，让观众们简单了解汽车进入中国以及在中国发展的历程。
从1901年第一辆汽车被奥地利人带入外滩租界开始，中国进入从畜力向机械出行转化的社会。再过一年，当时中国社会的实际最高统治者——慈禧太后成为中国历史上第一个拥有汽车的人。可惜这辆汽车没能发挥应有作用，便被封存了起来，就因为大臣们上书反对说司机怎么能坐在太后前面，有失皇家尊严。这在兴建铁路被认为是破坏风水的旧社会，得出这样的结论不足为奇。
进入民国时期，汽车已经成为达官贵人出门的奢侈品，少帅张学良成为中国第一个组织生产汽车的人。1931年，仿制美国车型成功，命名为“民生牌”汽车。虽然核心设备都采购自外国，但至少有了中国人自己的汽车牌子。可惜九一八事变，少帅丢掉了东北，造车也便成为昨日黄花。
解放建国后，在苏联援助下，一汽正式建立起来，标志中国正式拥有了自己的汽车工业。新中国第一辆汽车“解放”大卡车，第一辆轿车“东风71”（后改名为红旗）正式下线，自主民族品牌站上了历史舞台。当时的一汽可比丰田要强多了，可惜随着时间流逝，丰田不断成长现在已经是许多个一汽的分量，吊打一汽不在话下。
随着国门打开，改革开放来临，1979年第一个中外合资汽车企业由首汽和美国克莱斯勒签约成立，jeep品牌进入中国。但在中国混得最好的还是大众，桑塔纳是中外合资生产的第一辆三厢小轿车，由此奠定了广大中国人对汽车的审美概念：Jeep就是越野车，桑塔纳就是小轿车。
1994年，中国第一次颁布了《汽车工业产业政策》，除了对中国汽车产业做出全方位规划外，还第一次提出了鼓励私人购买汽车的概念，为日后汽车进入千家万户扫清了障碍，从此中国真正开始进入汽车社会。
1997年，全国一共生产了158.2万辆汽车，其中轿车比例为31%，达到48.7万辆。
看着中国汽车产业从无到有，从小到大，韩皓内心掀起阵阵波澜，作为民用工业含金量最高的产品，汽车是一个国家工业实力的象征。但凡世界上工业强国，美国、日本、德国无一不拥有自己的汽车名牌，将来中国要想重返世界之巅必须要有自己的汽车名片。
“汽车是现代文明社会的象征，看着中国汽车工业一路风雨前行，我作为观察者很庆幸能处在这个朝气蓬勃的时代。我们国家以”三大三小“为主导，初步建立了统领全国的汽车工业体系，零配件企业初具规模，商用车和乘用车种类逐步齐全，市场换技术方针达到了初步目的。可以说，取得现在的成绩和国家的政策扶持和巨大资源投入是分不开，眼前在国内市场上规模的企业都是国企，汽车尤其轿车领域更是国企一统天下。”
果然不愧是大报社的主编，在主持人询问自己看法时，陶复知拿起话题很快侃侃而谈。
“我们国家的汽车政策应该学习韩国经验，由国家对民族汽车行业进行扶持，重点打造几大汽车集团，形成具备国际竞争力的产业联合体。现在我们的“三大三小”就具备了雏形，国家应该加大扶持力度，鼓励他们进行联合兼并形成世界性的汽车集团，努力成为‘6+3’集团军中的一员。”
“6+3”是到1998年为止，汽车行业经过近百年的竞争兼并，剩下的全球性汽车巨头。“6”是指通用、福特、戴姆勒－克莱斯勒、标致－雪铁龙、大众、雷诺－日产汽车集团，它们旗下有众多子牌子。好比大众集团，除了大众品牌外，还拥有奥迪、斯柯达、西雅特、保时捷等子品牌。
“3”是指独立汽车品牌公司丰田、本田和宝马，他们专注自有品牌，集团下没有其他子品牌。这只是相对来说，丰田还是拥有自家高端品牌凌志，宝马并购了英国罗孚汽车。
从80年代开始，世界汽车巨头们陷入了一种规模性焦虑，有扩大产能提高销量规模的冲动，因此纷纷兼并联合壮大以防被他人吞掉。可惜这种肥胖更多只是虚胖，品牌间整合很不顺利，如奔驰和克莱斯勒、宝马和罗孚等都内耗严重。
在“3”之外，应该还要加上韩国现代集团，其刚借助亚洲金融危机整合了本国的起亚汽车，凭借销量足以挤进“3”之内，今后会成为“6+4”大格局。
“在这个过程中，国家要为国内汽车大集团创造良好的外部条件，在某一特定时期提高门槛不允许民营企业捣乱，我认为是非常合理的产业政策。我们社会主义国家最在行就是集中力量办大事，为了进入‘6+3’集团目标，民营企业受一些委屈是可以理解，优先保证国企发展壮大才是正道。就好像一场马拉松，国企已经跑了大半路程，很快就要追到国外第一集团，这个时候更应该为国企摇旗呐喊，而不是把时间资源浪费在依旧处于起跑线的民营企业。”
台下观众一时被陶复知满嘴的大道理唬住，觉得这个主编说的好像挺有道理。
“当然，我并不反对民营企业进入汽车行业，我只说在特定阶段有历史局限性，将来我们国家汽车行业发展壮大了，民营企业说不定可以寻找到某一细分市场进来。总之在当前国情下，我认为民营企业进入汽车领域不理智也不科学，我们应该举国之力扶持国有大企业集团发展，让其成为世界性的巨头企业。”
这一次，陶复知终于把自己的观点进一步阐述完善，一句话就是国企优先，民企不应该在这个时候进来捣乱。
“陶主编说得有一定道理，但我肯定不同意他的看法。我承认国有汽车企业为中国的汽车发展做出了很大贡献，国家对其扶持也是应该。但现在问题是我们的汽车政策有两大误区：对外过度开放和对内过度管控。
对外过度开放就是为了尽快弥补资金和技术不足，我们纷纷邀请国外汽车巨头来中国合资建厂，并为此提供了许多土地和税收上的超国民优惠政策。大众来了、通用来了、雪铁龙来了，它们纷纷和我们国家三大汽车企业合资。另外丰田、福特、奔驰等正在全国各地考察，可以说‘6+3’进入中国是迟早事情。许多国有汽车企业正排着队等着和国外巨头们合资，现在合资已经是国内汽车行业的潮流。
对内过度管控就是国内其他没进入汽车目录的企业，尤其是民营企业，想进入汽车行业是难上加难，尤其是7字头轿车目录，没有一家民营企业能够挤进去。民营企业相对国企，在资金、技术上存在一定差距，但你不能因此就断绝了民营企业进入的道路。大家都是中国人，国企是中国人，民企也是中国人，为何同为中国人，却享受着天差地别的待遇。我们的慈禧太后，曾经说过量中华之物力，结与国之欢心，简而言之就是宁赠友邦，不予家奴。结果把大清的江山都断送了，害得中国差点被列强分割殖民。
以史为鉴，现在的汽车政策可不能重蹈大清亡国的悲剧，如果禁止民营企业进入汽车行业，那么中国的汽车行业很有可能成为第二个大清国，任由国外列强在中华大地上跑马圈地，我们将再次成为殖民地！”
既然说开了，那韩皓也不怕得罪人，他痛痛快快把憋在心里许久的话都说了出来。尤其是把现在的汽车行业比作亡国的大清，真是语不惊人死不休，台下的导演和制片人都在心中捏了一把汗。但他们和台下的观众们又隐约觉得很爽快，感到韩皓说得很对，比那个陶主编要高明多了。
要的就是这样的效果，观点的碰撞才会引起思想的火花，这正是对话节目的目的所在。尤其这场火星撞地球的对轮，恐怕会在国内思想界引起轩然大波。一定要把韩皓的话完完整整播出来，收视率我要，节目的影响力我也要，一定顶住台里的压力，制片人在心里默默地想到。
“其实陶主编混淆了一个概念，就是国企发展壮大和允许民企进入汽车行业并不冲突。好比马拉松赛，国企们已经抢先出发，一直走在前头，民企还在起跑线，谈何而言我们捣乱了，挡住了国企的路。挡住国企前进的路明明是外资汽车企业，我们可不愿意背这个黑锅。中央说了，非公有制经济是社会主义经济的重要组成部分，我们民企和国企间应该是亲如兄弟的关系，血溶于水骨头连着筋的关系。既然我们都有把中国汽车行业搞好的愿望，就应该是兄弟齐心，一起在赛场上跟外资企业竞争。国企跑得快，我们民企在后面加油鼓劲，万一将来国企跌倒了，那还有我们可以上前扶一把。人为主观地把两者关系曲解甚至割裂开来，都是非常不负责的态度。作为小弟，我们羡慕尊重国企老大哥，怎么会不顾大局而捣乱呢？要捣乱，至少要有相应的实力，但现在看，有哪一家民营汽车企业有能够和国企扳手腕的能力？”
韩皓一把从椅子上站起来，走到演播舞台中间面对着台下观众继续说道。
“我们民营企业不奢求国家提供政策，也不奢求国家提供资金，我们只有一个小小的希望，就是希望国家能给我们一个机会，一个堂堂正正进入汽车赛场和国企、外企同台竞技的机会。我们愿意做一条鲶鱼，搅动汽车市场这摊浑水，为广大国人寻求更多的福利。将来输了、失败了、破产了，我们都一己之力承担，绝对不麻烦国家出面替我们收拾残局！”
话声刚落，底下观众们就发出热烈掌声，韩皓的演讲征服了他们的内心。
在最后主持人让现场观众进行观点投票选择时，站在韩皓的这边的人群大获全胜，他们都用自己的脚步选择了认为正确的方向，也让韩皓感受到人民选择的力量。
至于一开始所谓的赌局结果，大家好像都已不在乎，弄得陶大主编本想趁此搬回一局的期望落了空。
结束前主持人还是公布了韩皓落败的结果，引得现场观众发出一片哀叹。不过听到双方又达成了下一次赌局，观众们纷纷举起拳头为韩皓，也为华夏厂加油，来年一定要胜利！
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