第939章
“戴公，咱们还是先来谈谈还款的事情吧。有借有还，再借不难啊。”李翘着二郎腿，笑着说道。
戴胄有些不高兴，朝廷要有钱还，何必还要来再谈借钱的事情。他堂堂户部尚书跑来跟李谈借钱，已经是把脸面都放下了，可李还一点面子不给。
“赵国公、许国公，你们两位都是在我之前任过户部尚书的，朝廷有多少家底你们难道不比我更清楚吗？朝廷要真有钱还，何必还来借啊。”
李却不管这些，“戴公啊，事情不是这样做的，得讲规则。朝廷没钱，那我们也得拿出一个没钱的章程来。咱们还是先把还钱的事情谈好了，再谈借钱的事情不迟。”
戴胄气的吹胡子瞪眼的，“赵国公是想要个什么章程呢，尽管说。”
“钱庄开门做生意，虽然说做放贷，但这钱其实是百姓们存在钱庄里的本钱，钱庄自己是没有钱的，我们拿储户的钱来放贷，也承担着极大的风险，只能拿出一小部分来放贷，得考虑到百姓随时要取钱。如果借钱的人都跟朝廷这样，借钱不还，那钱庄坏账一多，到时也会极为麻烦的。”
“可朝廷确实没钱还。”
“没钱还也没关系，我们可以找其它方法解决。”
钱庄放贷，不是随便放的。一般都是办理的抵押放贷，得有抵押才能借钱。这样一旦到期不能偿还，钱庄就收取抵押物。只有极少数部分，才会是靠信用借贷，一般这种，都是拥有极好的信用的大商家或者大家族。
之前朝廷向李记钱庄借了不少钱，基本上都是信用借贷。
李的意思很明确，朝廷没钱还，想再靠信用无抵押借是不可能的，而且不但不能再借，之前借的，也得拿东西来抵押偿还。
“我这里可以给戴公提供几个解决方案，戴公考虑考虑？”
“什么方案？”戴胄现在这个户部尚书是一文钱没有，还钱反正是不可能的。
“考虑到朝廷现在确实是没有钱可还，那么我们可以用其它东西。比如说，朝廷可以用矿山、盐场甚至是港口等这些来偿还贷款。”李抛出了自己的解决方案。
戴胄眼睛一亮。
这倒是一个办法啊。
朝廷没钱，可朝廷最不缺的还是那些矿山等东西，如果李提出要朝廷拿土地来偿还，戴胄是不会同意的，土地这个东西还是很敏感的，但矿山这些，就没这么敏感了。
“赵国公想要拿什么矿？”
三百八十万贯的李记钱庄欠款，戴胄巴不得全部用矿山等来偿还，当然，他也不会贱卖。若是可以，他甚至愿意朝廷拿矿山等把李记手里那三百多万的债券也给换回来。
李早知道戴胄会同意。
真金白银换朝廷那些荒山野岭的，朝廷为何不同意呢。
他早有准备，拿出了一副地图。
“盐、铁、煤矿。”
李先瞄准的就是这几类矿产，朔方道盐灵等州的盐湖采盐承包权，甚至还有河北、辽西、绥远、淮南、江东、岭南等几道沿海边的盐场开采承包权。
此外，还有朔方、河东的煤、铁矿产承包开采权。
李直接就在地图上开始标绘，一共有十个盐场，都是早就堪探好了的。煤矿和铁矿，也都是早就堪探好的，共有十几个矿。
“一百年承包开采权。”
戴胄看着这些圈起来的地点，在沉思。
他感觉自己今天有点准备不及，李却明显是早有准备啊。
总觉得这个买卖看似朝廷很划算，但其实是吃亏的。
“一百年太久。”
“戴公，我可是非常有诚意的，我划出来的这些盐场和矿山，可都是还没有开过的。对朝廷来说，那什么都不算，一点损失都没有，就抵消了三百八十万的借款，这还没算上利息呢，加起来四百多万贯呢。”
“我们拿下这些荒地，还得自己修路开，前期投入那是大数字。总不能我们辛苦的开，刚做两年，朝廷就又收回去坐享其成收利吧？”
“一百年还是太久了一些。”
“戴公，我还没说要永久权呢，只是要了一个一百年的承包权而已。其实细算下来，这是一个真正的双赢合作啊。朝廷一来免了四百多万的借贷，二来呢，这些盐场矿山开后，我们又还向朝廷上税的，想一想，一年要新增多少税收？”
戴胄心里承认，李说的没错。不过换个角度来想，李家也没做亏本的生意啊，谁不知道，灞上李家本来就在盐茶糖酒钢铁这些产业做的极大。
朝廷对盐控制的极强没错，但实行的还是民制官收商卖的原则。盐是由百姓生产，然后官府收购，再卖给商人销售。
朝廷组建了专门的盐务公司，还行了盐票，让百姓认购募集资金，又行了盐债。据戴胄所知，李手里可是握着大把的盐务公司的股票和盐债。
同时，朝廷的盐务公司行盐引，因为缺钱，所以早了许多盐引。如今，这些的盐引，李家手里握的最多。
因此，现在的李家，其实是大唐最大的盐商。
而现在李家明显不再只满足于为朝廷销售盐，他们还准备直接生产盐。虽然戴胄觉得，在如今朝廷的盐专卖制度下，盐商产的盐，必须得卖给朝廷，然后统一调度，看不出李家直接掌握盐生产的作用，可是他还是觉得，李此举大有深意。
而铁与煤矿，就更加重要了。
李家的冶铁炼钢，拥有的大唐最先进的冶炼技术，单是那一次性能一炉炼出几百斤钢液的本事，就不得了了。而据说，这种炼钢技术，最重要的就是平炉和焦炭。
平炉据说非常复杂，炉体庞大，还得有蓄热式的火焰炉等等，但关键的还是得以煤炭加工成的焦炭为燃料，不然温度上不去。
李记的钢铁厂，大大提升了大唐钢铁的产量，尤其是钢的产量，优质的钢材，使得朝廷的军备性能大大提升，铠甲、刀枪等性能都大大提升，同时成本还下降了，更关键的产量上升。
连带着犁耙锄铲等农具，以及锅壶剪刀等用具，都更精美且更便宜。光一个李记钢铁厂，每年向朝廷提供的钢铁和税收，都是相当惊人的，这是朝廷重点关注的工坊。甚至因为其技术极先进，朝廷还曾有官员提议要把这钢铁坊收购为官有。
若不是因为这钢铁厂是李的，说不定还真可能被官有了。
隋朝的时候，朝廷曾经规定，矿权全部收归国有，经营采取的是瑶役制。但到了唐代，则允许私人开采，官收其税，因此唐朝的矿冶其实很繁荣。
不过这个时候的技术很落后。
大唐如今有铁矿一百零四处，铜矿六十二处。
朝廷一年的铁产量只有两百万斤，铜的年产量只有二十六万余斤，至于钢，那更是低的惊人。
李记的钢铁厂，虽然刚刚起步，但产量已经非常惊人，尤其是钢的产量很大，一炉就能得钢数百斤，现在李记一年能炼钢十余万斤。
在朝廷看来，这非常惊人了，可李看来，这才不过一年千吨钢产量，太低了。
原本采矿可以私人开采，朝廷只收税。不过在之前李的提议改革下，如今采矿已经不能随便采了，得先取得朝廷的准许，证开采，然后还得要承包费开采费，同样也要收税。
矿产这一类的税也比较特别，不收钱，而是以实物缴纳。铁矿就得缴纳铁，煤矿就得纳煤，基本上税额在两到两成五左右。
朝廷对铁矿的征收，就是两成五。
大唐一年产铁两百余万斤，基本上都是私人开采，也就那些豪门大族控制着，朝廷一年征收五十余万斤的铁。
同时，由于钢、铁、铜、银、金、硫磺、硝、碱等这些矿产，除了要向朝廷缴纳两到三成的课税之外，余下的也是不能随意的出售的。得卖给朝廷，这和盐是一样的。
官府以统一价格收购，然后再出售。
这种做法，就是官倒了，很坑爹的一种敛财手段。
比如一家生产铁锅等产品的作坊，他们不能直接向那些铁矿什么的买铁料，而是得向官府购买。
其实仅钢铁一项，大唐的需求是极大的。朝廷的军械，百姓们的农具、工具等，都需要大量的钢铁。
正因为产量太低，以往许多百姓的农具，都只是包一点点铁。甚至做饭的锅，都还有许多人用陶锅等。
价格上，也是居高不下。
钢铁产量提高，对于整个大唐的生产水平当然是有极大提高的。李做钢铁行业，其实也不仅仅是因为赚钱，这是一项提升大唐基础国力的重要产业。
之前，朝廷一年才产铁两百万斤，而到了北宋时，一年能产铁八百万斤，到南宋时一年能产铁两千万斤，而到了明朝时，一年能产铁**千万斤。
钢铁产量的大幅提高，能全面提升大唐的国家实力，李打算让朝廷拿铁矿的承包权开采费来抵消借款，算是双赢。
“我还有一个要求，朝廷的矿税，从两成半降到一成。两成半的矿税，实在是太高了。相应的，我们愿意把承包费提高一些。”
“刚才我划出的这一共三十个盐场、铁矿、煤矿，一百年的承包权和开采费，抵消朝廷借李记的三百八十万借款和几十万利息。戴公，你觉得如何？”
戴胄心里迅的算了一下，这三十处矿产盐场，光是承包开采费，李居然就愿意抵消四百来万的贷款，朝廷明显很划算啊。要知道，此前可是根本不需要什么承包开采费的，朝廷只收课税。
当然，李要求课税从两成半降到一成，降的有些厉害。不过仔细算算，也还是划算。光是那巨额的承包费，朝廷就赚到了。
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戴胄有些不高兴，朝廷要有钱还，何必还要来再谈借钱的事情。他堂堂户部尚书跑来跟李谈借钱，已经是把脸面都放下了，可李还一点面子不给。
“赵国公、许国公，你们两位都是在我之前任过户部尚书的，朝廷有多少家底你们难道不比我更清楚吗？朝廷要真有钱还，何必还来借啊。”
李却不管这些，“戴公啊，事情不是这样做的，得讲规则。朝廷没钱，那我们也得拿出一个没钱的章程来。咱们还是先把还钱的事情谈好了，再谈借钱的事情不迟。”
戴胄气的吹胡子瞪眼的，“赵国公是想要个什么章程呢，尽管说。”
“钱庄开门做生意，虽然说做放贷，但这钱其实是百姓们存在钱庄里的本钱，钱庄自己是没有钱的，我们拿储户的钱来放贷，也承担着极大的风险，只能拿出一小部分来放贷，得考虑到百姓随时要取钱。如果借钱的人都跟朝廷这样，借钱不还，那钱庄坏账一多，到时也会极为麻烦的。”
“可朝廷确实没钱还。”
“没钱还也没关系，我们可以找其它方法解决。”
钱庄放贷，不是随便放的。一般都是办理的抵押放贷，得有抵押才能借钱。这样一旦到期不能偿还，钱庄就收取抵押物。只有极少数部分，才会是靠信用借贷，一般这种，都是拥有极好的信用的大商家或者大家族。
之前朝廷向李记钱庄借了不少钱，基本上都是信用借贷。
李的意思很明确，朝廷没钱还，想再靠信用无抵押借是不可能的，而且不但不能再借，之前借的，也得拿东西来抵押偿还。
“我这里可以给戴公提供几个解决方案，戴公考虑考虑？”
“什么方案？”戴胄现在这个户部尚书是一文钱没有，还钱反正是不可能的。
“考虑到朝廷现在确实是没有钱可还，那么我们可以用其它东西。比如说，朝廷可以用矿山、盐场甚至是港口等这些来偿还贷款。”李抛出了自己的解决方案。
戴胄眼睛一亮。
这倒是一个办法啊。
朝廷没钱，可朝廷最不缺的还是那些矿山等东西，如果李提出要朝廷拿土地来偿还，戴胄是不会同意的，土地这个东西还是很敏感的，但矿山这些，就没这么敏感了。
“赵国公想要拿什么矿？”
三百八十万贯的李记钱庄欠款，戴胄巴不得全部用矿山等来偿还，当然，他也不会贱卖。若是可以，他甚至愿意朝廷拿矿山等把李记手里那三百多万的债券也给换回来。
李早知道戴胄会同意。
真金白银换朝廷那些荒山野岭的，朝廷为何不同意呢。
他早有准备，拿出了一副地图。
“盐、铁、煤矿。”
李先瞄准的就是这几类矿产，朔方道盐灵等州的盐湖采盐承包权，甚至还有河北、辽西、绥远、淮南、江东、岭南等几道沿海边的盐场开采承包权。
此外，还有朔方、河东的煤、铁矿产承包开采权。
李直接就在地图上开始标绘，一共有十个盐场，都是早就堪探好了的。煤矿和铁矿，也都是早就堪探好的，共有十几个矿。
“一百年承包开采权。”
戴胄看着这些圈起来的地点，在沉思。
他感觉自己今天有点准备不及，李却明显是早有准备啊。
总觉得这个买卖看似朝廷很划算，但其实是吃亏的。
“一百年太久。”
“戴公，我可是非常有诚意的，我划出来的这些盐场和矿山，可都是还没有开过的。对朝廷来说，那什么都不算，一点损失都没有，就抵消了三百八十万的借款，这还没算上利息呢，加起来四百多万贯呢。”
“我们拿下这些荒地，还得自己修路开，前期投入那是大数字。总不能我们辛苦的开，刚做两年，朝廷就又收回去坐享其成收利吧？”
“一百年还是太久了一些。”
“戴公，我还没说要永久权呢，只是要了一个一百年的承包权而已。其实细算下来，这是一个真正的双赢合作啊。朝廷一来免了四百多万的借贷，二来呢，这些盐场矿山开后，我们又还向朝廷上税的，想一想，一年要新增多少税收？”
戴胄心里承认，李说的没错。不过换个角度来想，李家也没做亏本的生意啊，谁不知道，灞上李家本来就在盐茶糖酒钢铁这些产业做的极大。
朝廷对盐控制的极强没错，但实行的还是民制官收商卖的原则。盐是由百姓生产，然后官府收购，再卖给商人销售。
朝廷组建了专门的盐务公司，还行了盐票，让百姓认购募集资金，又行了盐债。据戴胄所知，李手里可是握着大把的盐务公司的股票和盐债。
同时，朝廷的盐务公司行盐引，因为缺钱，所以早了许多盐引。如今，这些的盐引，李家手里握的最多。
因此，现在的李家，其实是大唐最大的盐商。
而现在李家明显不再只满足于为朝廷销售盐，他们还准备直接生产盐。虽然戴胄觉得，在如今朝廷的盐专卖制度下，盐商产的盐，必须得卖给朝廷，然后统一调度，看不出李家直接掌握盐生产的作用，可是他还是觉得，李此举大有深意。
而铁与煤矿，就更加重要了。
李家的冶铁炼钢，拥有的大唐最先进的冶炼技术，单是那一次性能一炉炼出几百斤钢液的本事，就不得了了。而据说，这种炼钢技术，最重要的就是平炉和焦炭。
平炉据说非常复杂，炉体庞大，还得有蓄热式的火焰炉等等，但关键的还是得以煤炭加工成的焦炭为燃料，不然温度上不去。
李记的钢铁厂，大大提升了大唐钢铁的产量，尤其是钢的产量，优质的钢材，使得朝廷的军备性能大大提升，铠甲、刀枪等性能都大大提升，同时成本还下降了，更关键的产量上升。
连带着犁耙锄铲等农具，以及锅壶剪刀等用具，都更精美且更便宜。光一个李记钢铁厂，每年向朝廷提供的钢铁和税收，都是相当惊人的，这是朝廷重点关注的工坊。甚至因为其技术极先进，朝廷还曾有官员提议要把这钢铁坊收购为官有。
若不是因为这钢铁厂是李的，说不定还真可能被官有了。
隋朝的时候，朝廷曾经规定，矿权全部收归国有，经营采取的是瑶役制。但到了唐代，则允许私人开采，官收其税，因此唐朝的矿冶其实很繁荣。
不过这个时候的技术很落后。
大唐如今有铁矿一百零四处，铜矿六十二处。
朝廷一年的铁产量只有两百万斤，铜的年产量只有二十六万余斤，至于钢，那更是低的惊人。
李记的钢铁厂，虽然刚刚起步，但产量已经非常惊人，尤其是钢的产量很大，一炉就能得钢数百斤，现在李记一年能炼钢十余万斤。
在朝廷看来，这非常惊人了，可李看来，这才不过一年千吨钢产量，太低了。
原本采矿可以私人开采，朝廷只收税。不过在之前李的提议改革下，如今采矿已经不能随便采了，得先取得朝廷的准许，证开采，然后还得要承包费开采费，同样也要收税。
矿产这一类的税也比较特别，不收钱，而是以实物缴纳。铁矿就得缴纳铁，煤矿就得纳煤，基本上税额在两到两成五左右。
朝廷对铁矿的征收，就是两成五。
大唐一年产铁两百余万斤，基本上都是私人开采，也就那些豪门大族控制着，朝廷一年征收五十余万斤的铁。
同时，由于钢、铁、铜、银、金、硫磺、硝、碱等这些矿产，除了要向朝廷缴纳两到三成的课税之外，余下的也是不能随意的出售的。得卖给朝廷，这和盐是一样的。
官府以统一价格收购，然后再出售。
这种做法，就是官倒了，很坑爹的一种敛财手段。
比如一家生产铁锅等产品的作坊，他们不能直接向那些铁矿什么的买铁料，而是得向官府购买。
其实仅钢铁一项，大唐的需求是极大的。朝廷的军械，百姓们的农具、工具等，都需要大量的钢铁。
正因为产量太低，以往许多百姓的农具，都只是包一点点铁。甚至做饭的锅，都还有许多人用陶锅等。
价格上，也是居高不下。
钢铁产量提高，对于整个大唐的生产水平当然是有极大提高的。李做钢铁行业，其实也不仅仅是因为赚钱，这是一项提升大唐基础国力的重要产业。
之前，朝廷一年才产铁两百万斤，而到了北宋时，一年能产铁八百万斤，到南宋时一年能产铁两千万斤，而到了明朝时，一年能产铁**千万斤。
钢铁产量的大幅提高，能全面提升大唐的国家实力，李打算让朝廷拿铁矿的承包权开采费来抵消借款，算是双赢。
“我还有一个要求，朝廷的矿税，从两成半降到一成。两成半的矿税，实在是太高了。相应的，我们愿意把承包费提高一些。”
“刚才我划出的这一共三十个盐场、铁矿、煤矿，一百年的承包权和开采费，抵消朝廷借李记的三百八十万借款和几十万利息。戴公，你觉得如何？”
戴胄心里迅的算了一下，这三十处矿产盐场，光是承包开采费，李居然就愿意抵消四百来万的贷款，朝廷明显很划算啊。要知道，此前可是根本不需要什么承包开采费的，朝廷只收课税。
当然，李要求课税从两成半降到一成，降的有些厉害。不过仔细算算，也还是划算。光是那巨额的承包费，朝廷就赚到了。
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